Газета "Кишиневские новости"

Молдавские власти получили американскую лицензию на разгон протестов

«Правящей верхушке были бы выгод­ны беспорядки и кровь. Сами они власть не сдадут. Все революции, которые мы видели, поддержи­вались кем-то из геополитических игроков. А в сегодняшних массовых выступлениях в Молдове нет геопо­литического следа – ни российского ни западного».

– Игорь Николаевич, как вы пред­ставляете себе утро после победы? Коррупции не будет, олигархи пере­станут покупать прокуроров?

– Утром после выборов начнётся самый тяжёлый период – и сейчас тя­жёлый, но будет не легче – страна в плачевном состоянии, очень сложном. Практически не действует ни одно из звеньев государственного управле­ния. Всё прогнило, покрылось олигар­хической плесенью, всё нужно расчи­щать, строить заново. Многое зависит от того, будем ли мы одни во власти или придём к власти с другими поли­тическими силами. Поэтому я сейчас буду говорить о том, как это вижу я. Хочу, чтобы люди понимали: от того, насколько массовой будет поддержка Партии социалистов гражданами стра­ны, зависит – смогу ли я настаивать на этих позициях.

Первое, что нужно сделать, – за­ново выстроить вертикаль власти, что­бы работали все институты и инстру­менты власти. Я говорю не только о правительстве, где нужно провести се­рьёзную чистку непрофессиональных кадров, мы не будем брать людей по партийному принципу, там нужны про­фессионалы. Это касается и прокура­туры, и судебной системы, и Консти­туционного суда, где засели румыны. Это касается многих, многих вещей. Первое, что нужно сделать, – создать вертикаль власти. Это непросто. Но если иметь парламентское большин­ство, а лучше – конституционное, то это можно решить за месяц–два по оптимистичной оценке.

– Мой вопрос был немного ёр­ническим: я пытался сказать, что «Молдова без олигархов» это – бро­ский лозунг, но олигархи никуда не денутся. Коррупция – системный порок, она есть везде, в Америке и Европе верхушечная коррупция огромная. Там меньше низовой кор­рупции в среде мелких чиновников и полицейских, но в элите корруп­ция такая, что нашим олигархам не снилась.

– «Молдова без олигархов» не означает «Молдова без состоятель­ных людей, без богатых людей». Оли­гарх – это слияние бизнеса и власти. Я против того, чтобы крупный бизнес за­нимался политикой. Бизнес пусть раз­вивается, но должна быть социальная нагрузка на бизнес. Состоятельные люди будут, но положения, когда 90% населения существует на грани выжи­вания, бедствует, живет на последние копейки – такого быть не должно. Есть очень богатые люди в Норвегии, Шве­ции и Финляндии – я говорю об этом потому, что в этих странах экономика и государственное управление осно­ваны на социалистических принципах, но там нет такого разрыва между бед­ными и богатыми. Вот я бы хотел, что­бы у нас был такой социализм, как в Норвегии. Нужна налоговая система, стимулирующая появление среднего класса. А богатые люди во власть не должны идти.

– Не обязательно быть во власти лично.

– Я понимаю, что просто не будет, но других вариантов нет. Если мы этого не сделаем, то не будет Молдовы.

– Платформа «DA», Андрей На­стасе и его соратники – в значитель­ной части служащие различных не­правительственных организаций, зависимых от внешнего влияния. Они покинут протестное движение, как только будет прямая команда от спонсоров, за исключением, воз­можно, самого Настасе, поскольку для него это будет означать поли­тическую смерть. Мы это уже видим по реакции так называемых экспер­тов, блогеров, правозащитников, резко изменивших тональность вы­ступлений.

– Мы понимаем, с кем имеем дело. Выступления платформы «DA» в фев­рале прошлого года были попыткой Запада поменять «плохих» проевро­пейцев на «хороших» и подготовить какую-то альтернативу на случай до­срочных парламентских выборов. Но не получилось. И олигархи не хотели уходить, и не получилось создать внят­ную структуру для парламентских вы­боров. Я это очень хорошо понимаю. Но, исходя из стратегического инте­реса, выгодно всем – стране выгодно, чтобы против этой власти протесто­вали и правые силы тоже. Если будут протестовать только промолдавские силы (нас называют пророссийскими), то это разделит протестное движение и будет выглядеть как политическая борьба. Поэтому мы приняли реше­ние, и я очень рад, что наши партнёры по протестному движению это осозна­ли, что надо выйти общим фронтом в борьбе против этой власти.

Им тоже непросто. Потому что вашингтонский обком сказал, что ны­нешняя власть – это хорошо. И сразу под это «хорошо» встали в строй Майя Санду и другие правые. А Настасе пока держит удар, действует, исходя не из интересов обкома, а из интере­сов народа. Сейчас они, на мой взгляд, не выполняют чьих-то поручений, и мы все не выполняем поручений, а дела­ем то, чего от нас хочет народ. Дай Бог, чтобы у них хватило сил, я знаю, что им непросто.

Последний Гражданский форум был очень странным (было много во­просов, почему там не было других членов гражданского общества, а было больше проевропейских и про­румынских).

– Вообще говоря, «гражданское общество» это не синоним неправи­тельственных организаций…

– Я попытался немного снизить на­кал, потому что нам всем сейчас важно убрать эту власть. Потому что если мы её сейчас не уберём, то через год-два будет не за что бороться, мне так ка­жется. Но в то же время я очень вни­мательно отношусь к их декларациям и инициативам. К примеру, декларация форума о том, что надо дать властям 30 дней. Я сразу вышел с заявлением, что это неправильно. Я считаю, что это было тактической ошибкой. После так называемого ультиматума, срок которого закончился в четверг (хотя я против ультиматумов – когда говоришь «а», надо говорить «б»), надо было продолжать протесты, нужно постоян­ное давление на эту власть.

Мне скажут, что давление не даст результата. А я скажу, что если будет так, как было вчера в Высшей судеб­ной палате, когда протестующие заш­ли в зал и называли всех ворами и бандитами, если подобные действия будут продолжаться два-три месяца, они (власти – ред.) не выстоят. Им придётся что-то менять, им придётся что-то решать. Мы можем это делать по-разному: и большими группами, и маленькими. А применение насилия ничего не даст.

– Не очень понятна резкая реак­ция «бархатных революционеров» из прежнего окружения «коммуни­ста» Воронина.

– Это очень подготовленные ре­бята, не какие-то дилетанты. Хорошо разбираются в региональной геопо­литической ситуации и очень хорошо понимают, что захват зданий не при­ведёт к досрочным выборам, а может привести только к закрытию этих пар­тий. Я не знаю, зачем они толкают на­род к этому. Причём сами они ни разу не участвовали ни в каких акциях. Но когда надо дать интервью российскому каналу, они дают интервью из нашего палаточного городка. К чему они сей­час нас толкают – сделать ошибку в надежде, что у них откроется ниша на левом фланге? Я думаю, им было бы очень выгодно, чтобы запретили Пар­тию социалистов и «Нашу Партию» Усатого. Для них это был бы идеаль­ный вариант.

– Разрешение на насилие может дать только Запад, причём может дать правительству, как это было в Греции и Турции, а может и мятеж­никам, как на Украине и в Грузии. А где же выход, ведь наши власти мирных протестов не понимают?

– Сложный вопрос. С одной сторо­ны, мы понимаем, что просто так они не уйдут. С другой стороны, им были бы выгодны беспорядки и кровь. Сами они власть не сдадут. Все революции, которые мы видели, поддерживались кем-то из геополитических игроков. А в сегодняшних массовых выступлениях в Молдове нет геополитического следа – ни российского, ни западного. Народ восстал против этой власти, народ не­доволен.

Есть три возможных варианта дей­ствий. Успокоиться, ничего не делать, и это – худший исход. Применить силу, и это закончится плохо. Я уверен, что у этой олигархической власти есть американская лицензия на разгон ми­тингующих и запрет партий. Они могут пойти на запрет левых партий, но мо­гут пойти и на запрет правых, потому что Настасе немножко не послушал­ся. Достаточно дать повод. Это два крайних варианта, оба из которых мне не нравятся. Между ними есть нечто среднее – постоянный прессинг. Нужно измотать эту власть, которая и так на­ходится в очень сложной ситуации.

Демократы сделали большую ошибку. Все шесть лет у власти они контролировали почти всё, но ни за что не отвечали. Виноватым у них был либо Филат, либо Стрелец, либо Габу­рич, либо Лянкэ, либо кто-нибудь ещё. Была Либерально-демократическая партия, которая разделяла с ними от­ветственность. Сейчас они взяли всю полноту власти в Молдове при плохой экономической конъюнктуре и серьёз­ной геополитической ситуации. И всю полноту ответственности.

Если их постоянно прессовать – проводить митинги, блокировать до­роги, блокировать деятельность пра­вительства, каждую неделю проводить одну-две акции, то это приведёт к тому, что так называемые партнёры по раз­витию, тот же МВФ (а мы их тепло встретим, если они приедут), должны будут очень хорошо подумать. Вы ска­жете, что им выгодно, чтобы не было выборов. Да, сейчас выгодно. А прой­дёт полгода, и, если что-то появится на правом фланге, станет невыгодно. По­смотрим. Нужно сделать всё возмож­ное, чтобы блокировать эффективную деятельность этой власти.

Только этого нельзя делать одной партией – нас сразу назовут рукой Мо­сквы и так далее. Это нужно делать всем вместе, без партийных флагов и геополитического вектора. И основной удар нужно нанести в момент избра­ния президента. Если мы упустим этот момент и они изберут президента, то роспуска парламента не будет. Если мы, не дай Бог, попадём в такую си­туацию, то я боюсь, что мне не удастся удержать людей. И тогда всё выйдет из-под контроля. Это должны понимать и власть, и «партнёры по развитию».

– Не очень сложно организовать кровь, мы видели беспорядки 7 апреля 2009 года, мы видели укра­инский «майдан». Для этого нужно несколько десятков подготовлен­ных людей, а то и меньше. Выстрел из толпы. В толпе люди из разных политических формирований, не все друг друга знают.

– Я поэтому и говорю, что всё очень непросто. Идём по лезвию ножа. Пока удавалось избегать провокаций, наде­юсь, и в будущем получится.

– Каковы планы на ближайшее будущее?

– Еженедельно проводить акции протеста, собрать серьёзный протест к следующему заседанию парламента, которое состоится 19 или 26 февраля. Настаивать на том, чтобы по возмож­ности быстро запустили процедуру избрания президента. Добиться неиз­брания президента в парламенте все­ми возможными путями – блокировать деятельность парламента, вывести на улицы 100-150 тысяч человек, не по­зволить депутатам попасть в здание парламента, но только без захвата здания и без крови.

Добиться досрочных парламент­ских выборов – вот задача. И она ре­альна.

(Публикуется в сокращении)

Беседовал Олег КРАСНОВ. http://www.ritmeurasia.org/