Газета "Кишиневские новости"

Немецкий эксперт: «Многие афганцы считают,  что СССР оставил страну в лучшем положении, чем ее оставляют сейчас

По иронии судьбы через четверть века после вывода советского контингента оставить Афгани­стан решили и . По словам Ба­рака Обамы, в 2014 году американ­ские военные покинут Афганистан, оставив там лишь ограниченный контингент, а полномочия по под­держанию порядка будут переданы местным структурам. Что ожидает азиатскую страну с непростой исто­рией в этой связи и что изменилось по сравнению с событиями четверть­вековой давности? Об этом «МК» по­беседовал с немецким экспертом, старшим научным сотрудником Сво­бодного университета Берлина Яном КЁЛЕРОМ, уже много лет регулярно работающим в Афганистане.

— Как вы впервые оказались в Афга­нистане?

— В Афганистан я попал через Таджики­стан. По первому образованию я этнограф и с 1992 года работал на Кавказе, пока учил­ся в Ленинградском университете. Затем я перебрался в Берлин, где в начале 2000-х годов сфера нашей научной деятельности была расширена, и в нее попала и Средняя Азия. В Таджикистане мы стали сотрудничать с государственными и международными орга­низациями развития, и одна из них попросила нас провести анализ конфликтных ситуаций в регионе. Так в 2003 году я впервые попал в Афганистан.

— Было ли страшно?

— До 2005 года там была прекрасная ра­бочая обстановка. Это было время, когда аф­ганцы сами были уставшими от хаоса, через который прошли, и с надеждой смотрели в бу­дущее. И везде, где мы работали, была отлич­ная атмосфера: мы свободно перемещались, общались с людьми, они сами легко вступали в контакт. Сейчас это сложно представить.

— Как жители Афганистана воспри­нимают советское и американское при­сутствие ?

— Афганцы — очень политизированный народ, и мнения на сей счет здесь разные. Многое связано с исторической памятью — чем дальше во времени интервенция, тем меньше люди помнят плохого. Мы устраива­ли встречу с различными афганцами, среди которых были и молодые, которые не видели советских войск. По их мнению, американское присутствие хуже сказалось на стране, чем советское. Люди старше помнят еще 1980-е годы и негативно оценивают те времена. Дру­гие рассматривают СССР как некую модерни­зационную силу.

— Как известно, через три года после вывода советских войск пал режим Над­жибуллы — не грозит ли в нынешних усло­виях та же участь президенту Карзаю?

— Правительства Карзая через три года в любом случае не будет — выборы нового президента уже намечены на этот год. Вопрос в том, кто сменит его, именно от этого зависит, что будет в ближайшие годы. С Наджибуллой была иная ситуация — он не был демократи­чески избранным лидером. Политически это была более весомая фигура, нежели Карзай, но сейчас ситуация изменилась.

— Карзая не раз называли «губернато­ром Кабула», имея в виду то, что он не в со­стоянии контролировать ситуацию во всей стране. Функционирует ли в Афганистане централизованная власть или все решают полевые командиры на местах?

— Действительно, в начале правления Карзая складывалась такая ситуация, что он являлся тем самым «мэром Кабула». Сейчас это вопрос неоднозначный. Часто власть осу­ществляет свои функции вне соответствия с буквой закона. Однако на ситуацию в стране влияние оказывается колоссальное — прак­тически любой локальный конфликт доходит до Кабула. Другое дело, что чиновник в Кабуле пытается каким-либо образом использовать сложившуюся ситуацию в своих целях. Что ка­сается полевых командиров, то после реше­ния о выводе войск из Афганистана эти люди активизировались. Это тревожит. Но они об­ладают в глазах многих жителей Афганистана легитимностью — и между хаосом и властью таких людей афганцы выберут именно их.

— Есть опасения, что с уходом амери­канских войск на севере Афганистана и за его пределами получит распространение экстремистский исламизм, в некоторой степени сдерживаемый пока иностран­ным военным присутствием…

— Действительно, есть те, кто считает западное присутствие сдерживающим фак­тором. Многие полагают, однако, что важно не столько военное присутствие, сколько раз­витие местных органов власти. Другие же по­лагают, что вывод войск преждевременен именно потому, что военный контингент как- то сдерживает радикалов. Есть и те, кто счи­тает именно ввод войск в Афганистан катали­затором радикализации исламистов. Все эти факторы присутствуют, особенно на севере, хотя это не основной район для деятельности «Талибана». Я лично считаю радикализацию севера страны не очень вероятной, но сама эта проблема действительно обсуждается в Афганистане.

Ренат АБДУЛЛИН.